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石原慎太郎在他的东京都厅接受了《体育画报》的独家专访,话题涉及对奥运精神的理解、对北京奥运会的期待、东京的申奥进展。
共同语言 曾经的足球爱好者、帆船选手石原慎太郎这次与《体育画报》相识。
北京正为即将举行的奥运会而紧张筹备,与此同时,作为北京友好城市的日本首都东京,也在积极进行着2016年奥运会的申办工作。以奥运的名义,北京与东京的接触增加,彼此的距离似乎从未如此之近。
2008年年初,中日媒体都把这条新闻当做一条重要信息发布——作为东京都知事(相当于市长)的石原慎太郎,接到了来自北京方面的邀请,有望出席北京奥运会开幕式。事实上,北京、东京之间的“奥运信号”并非突然升空,去年11月,徐寅生率中国乒乓球代表团访问日本,就曾与石原知事有过接触,只不过并未引起中国媒体更多关注。2 0 0 8年1月初,《体育画报》向石原知事发出了进行采访的申请,得到了积极的回应。
石原知事2月下旬接受采访之际,由东京都厅的多位高级官员陪同,足见重视程度。德国之声等海外媒体获悉本次采访的消息后,也表现出极大兴趣,希望了解详情。种种迹象表明,这或许不是一次普通的采访。
采访结束时,石原知事为《体育画报》题写“欲曙天”三字相赠(上图)。原文出自唐代诗人白居易《长恨歌》中的诗句“耿耿星河欲曙天”。
体育画报:据媒体报道,石原先生今年1月9日收到了来自中国政府的邀请,在奥运会期间访问北京,还有消息称,你将成为北京奥运火炬传递的日本境内火炬手。希望可以向石原先生求证这些消息。
石原慎太郎:我确实收到了北京的邀请,而关于参与北京奥运会圣火传递的消息,我还没有听说过。我想可能说的是去年上海特奥会的圣火传递活动吧?当时到达东京的仪式是在市政厅前面的广场上举行的,前中国驻日本大使馆的大使王毅先生也来参加了。
体育画报:你如何看待中国方面的邀请?
石原慎太郎:北京和东京是友好城市,有着很密切的关系,我想能接到北京的邀请是很自然的事情。既然接到了邀请,到时候如果没有特别重要的事情,我是非常想去参加的。
体育画报:如果出席北京奥运会的话,除了开幕式,还有没有其他活动和观光计划?
石原慎太郎:奥运会有很多的比赛项目,我虽然有兴趣,但是很难都去现场,也许通过电视看更方便吧。比如田径比赛,场地里同时进行多项比赛,让人目不暇接,我觉得这种情况下还是看电视转播更激动人心。如果去北京的话,比起观看比赛,我更愿意去看看奥运场馆,这对东京申奥工作更有借鉴意义。
体育画报:我们注意到,去年11月,你在东京接见了中国乒乓球代表团,似乎以此为契机,你对北京奥运会的态度有了明显变化。你认可这样的判断吗?造成这种态度变化的原因是什么?
石原慎太郎:没有这回事。
体育画报:在你的预期里,北京奥运会将给世界留下的最深印象会是什么?你对北京奥运的期待是什么?
石原慎太郎:我小时候学习过汉语,读李白、杜甫、白居易等人的作品,学习了很多中国的文化。成为政治家以后,经常被人要求题字,我会把《长恨歌》中的词句题在纸上。在我看来,体育是文化的一种象征,它和政治是有区别的。通过北京奥运会的成功,中国可以把一个国家的成熟姿态展现给全世界。这是非常重要的。我对此也很期待。
体育画报:1964年东京举办奥运会的时候,你从事什么工作,是否曾参与其中?那届奥运会给你留下的最深刻印象是什么?
石原慎太郎:东京奥运会的时候,我还是个作家。虽然还没有成为政治家,但接到了报社和电视台的邀请,作为评论员写了很多东西,也参与了电视解说。我的工作与奥运会没有直接关系,只是作为观众观看了奥运会。城市基础设施和首都高速公路网的逐渐建成,让我感触很深,在这一点上,确实能感觉到日本经济的起飞。也许,就像对现在的北京的印象一样。
体育画报:当年东京奥运会对这座城市的改变和推动,重要到什么程度?作为连续三任东京都的知事,你觉得那届奥运会使东京受用至今的遗产有哪些?
石原慎太郎:当年的东京奥运会是非常有意义的,是东京成为“现代东京”最初的契机。在环境问题日趋严重的当今,东京为改善环境做了非常大的努力,现在和大阪等其他日本的大城市相比,东京的空气更干净,水质也更好。申办2016年奥运会,我认为是一个让东京成为更加成熟和完美的城市的契机。
体育画报:1964年,日本国民对于奥运会的支持率是非常高的。在那以后,大阪、名古屋也曾经申办过奥运会,但是民众的支持率都不是很高,日本国民对于奥运会以及体育的这种态度的变化,你是怎么看的?
石原慎太郎:(1964 年)那个时候的日本人正处于文化饥渴的状态,不是吗?现在的日本人已经奢侈起来了,就算是对于好吃的东西也会有好恶之分了。那个时候整个日本都沉浸在喜悦的气氛当中,大家都用不同的方式为奥运会服务着,非常的团结。但是现在的日本人都变得崇尚个人主义,很少有人要团结起来为申办奥运做事,人们都是抱着旁观者的态度,心里想着如果办奥运,可能会去看看。
我们正在努力提高国民和东京市民的意识,我相信,支持东京申奥的人今后会逐渐地多起来。过去这些年,日本人的性格稍有改变,但是日本这个民族是那种一旦决定了就会大家一起努力的民族。在此之前,必须要有人率先行动起来。
激情燃烧 2004年6月,在雅典点燃的奥运圣火抵达东京,运动员福原爱和东京都知事石原慎太郎
一起点燃火炬台。
体育画报:目前看来,对于东京申办2016年奥运会,民众态度好像不够积极?再次申办奥运,东京想借助奥运实现什么愿望?
石原慎太郎:是这样的,目前国民的支持率是65%,我希望可以达到70%以上。我去视察了伦敦奥运会的会场,奥运会的运营本身就是一项精密的技术,每一年都在进步。东京奥运会不仅会在奥运会的组织方面使用日本的先进科学技术,还会为海外旅客带来惊喜,我们会做出一些别的国家都没有的特色。不过现在这些还是我要保守的秘密。
体育画报:北京和东京是友好城市,因为奥运会的关系,两者之间是否会有更多的交流和合作?主要会在哪些方面?
石原慎太郎:我认为需要相互交流,互通信息,互相促进,共同发展,这是非常重要的。
体育画报:你个人比较喜欢什么体育项目呢?
石原慎太郎:我曾经是一个帆船选手,不是那种小帆船,所以并非奥运会比赛项目。那是可以横渡太平洋的大帆船,我曾经三次横渡过太平洋,也当过帆船协会的会长。高中和大学的时候,踢过足球。当然,我也驾驶过小帆船,还打网球和高尔夫球。
体育画报:在你看来,奥林匹克精神的核心内容是什么呢?
石原慎太郎:那个大家似乎都忘了呢。顾拜旦说过的,给年轻人希望。所以,奥运会不仅要创造出色的成绩,超越民族的界限。来自全世界各个国家的年轻人作为运动员一起竞争,才是奥运会的本质。要达到人与人之间精神和文化上交流的目的。这些年,奥运会变得越来越政治化和商业化,我对此感到遗憾。
体育画报:奥运会已经不是单纯的运动竞技,你认为应该怎么看待奥运会和政治之间的关系呢?
石原慎太郎:体育受到政治的影响是非常不好的。但是历史就是历史,我并不想做一种努力,把日本以前做过的事情全部正当化。但是为了故意激发体育上的竞争,而将其作为政治宣传大搞
活动,我是不能赞同的。
体育画报:应该承认,以往的某些事情造成了许多分歧,而借助体育这个媒介,沟通正成为可能。包括中国与美国之间,以前也有过乒乓外交的范例。你如何看待体育、奥运会超越竞技本身的意义与价值?
石原慎太郎:确实是这样的。(体育)有着比它自身更丰富的含义。过去日本曾经发动过愚蠢的战争,我并不否认它造成的困厄。但是我们想一想,英国曾做了什么?美国做了什么?荷兰人对印尼做了什么?考虑到这些,就会明白当时的政治对于殖民地来说是多么残酷的事情了。日本最初成为军国主义国家是为了自保,但是最终适得其反。
体育可以超越这些。(中日)双方是邻国,作为年轻运动员之间的竞争,大家应该一同去为他们加油。超越过去的历史,为了下一代,通过奥运会让中日的友谊有更进一步的发展,我想这是最让人高兴的事情了。
体育画报:石原先生是否可以借助《体育画报》,向北京、向中国的体育爱好者表达您的问候和心愿。
石原慎太郎:(奥运期间)希望双方能够公平竞赛。我感到高兴的是,日本女子垒球队的女教练(宇津木丽华)是一个中国人。我前一段时间也在电视上看到,日本优秀的前花样游泳选手(井村雅代)也在为提高中国花样游泳的水平而工作着。中国的女孩子非常漂亮,身材很好,腿也很修长,但是那个教练说这样不行,应该加强腿部力量训练,以便运动员的表现可以更好。这样的技术方面的交流,我觉得是很好的事情。
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